轉(zhuǎn)載：洛陽(yáng)水席,冒牌的唐朝國(guó)宴

聽風(fēng)93745 發(fā)表于 2024-2-22 16:56
好多食材都是外來(lái)物種，哪那么多千年美食？很多蔬菜水果都是外來(lái)物種，爭(zhēng)什么皇家菜？
90年代初冬天一般只 ...

現(xiàn)在很多常見食材都是明末清初從美洲引進(jìn)的

161^# 2024-3-2 13:07 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

基督山公爵 發(fā)表于 2024-3-2 13:04
九朝古都是當(dāng)年乾隆皇帝御封的，九不是指數(shù)字9，而是最多的意思

是的，所以后來(lái)出了十三朝，九都路并沒有改名，原因就是九代表多

162^# 2024-3-2 13:23 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

木秀于林風(fēng)必摧之。洛陽(yáng)，準(zhǔn)備好面對(duì)疾風(fēng)吧。吃水席可以不在真不同。

163^# 2024-3-3 10:49 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

基督山公爵 發(fā)表于 2024-3-2 13:04
九朝古都是當(dāng)年乾隆皇帝御封的，九不是指數(shù)字9，而是最多的意思

是的，當(dāng)初因?yàn)橛辛耸?朝，有呼吁說(shuō)是想給九/都路改名，答復(fù)就是九都路不用改，九代表多，超過(guò)九也可以用。

164^# 2024-3-3 11:55 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

基督山公爵 發(fā)表于 2024-3-2 13:04
九朝古都是當(dāng)年乾隆皇帝御封的，九不是指數(shù)字9，而是最多的意思

是的，當(dāng)初有了十/三朝，有呼/吁想讓九/都路改/名，答/復(fù)就是，九代/表多，超過(guò)九也可以用。

165^# 2024-3-3 11:57 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

我花開后百花殺 發(fā)表于 2024-1-23 18:27
中國(guó)還有自東周以來(lái)人口變遷滄海桑田一樣的城市么？曹魏遷入蜀人、冀人，五胡亂華大量五胡涌入，北 ...

西安必須是第一，吐蕃三進(jìn)三處長(zhǎng)安，八破之地，陜甘回亂殺得陜西更是“百里無(wú)漢”，清末從河南，山東，湖北遷入了大量移民到陜西，陜西的回族已經(jīng)也都讓左宗棠趕到中亞了，還是作家王朔講的好“你們都是騎馬來(lái)的，長(zhǎng)的都和漢族不一樣”。

166^# 2024-3-5 09:58 評(píng)論(1) 收起評(píng)論

手機(jī)用戶2899 2025-1-13 16:27

評(píng)論

陜甘回亂要不是后來(lái)河南兵去救這些雜種，這些陜西畜生早絕種了

評(píng)論

       近二三十年，官方歷史觀有變化，主流是多民族融合，淡化農(nóng)耕抗擊游牧民族；同時(shí)淡化革命史觀，對(duì)農(nóng)民起義評(píng)價(jià)有變化。

167^# 2024-3-5 10:05 評(píng)論(2) 收起評(píng)論

手機(jī)用戶2899 2025-1-13 16:28

評(píng)論

錯(cuò)了，是因?yàn)楝F(xiàn)在滿蒙異族掌握了中國(guó)的宣傳，教育和文化，所以一切媒體都是反漢族人祖先，河南人的

手機(jī)用戶2899 2025-1-13 16:29

評(píng)論

現(xiàn)在這些滿蒙異族還沒有掌握軍事，不然漢族會(huì)血流成河，不是光口頭上欺負(fù)你

評(píng)論

洛邑神都 發(fā)表于 2024-1-23 20:36
戎的稱謂最早來(lái)自于周代，古代居住于中原地區(qū)的漢民族自稱華夏，把華夏周圍四方的族人，分別稱為東夷、南蠻 ...

我表示認(rèn)同！

168^# 2024-3-5 10:06 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

       同樣是雜燴菜，咱家的與合肥的李鴻章雜燴當(dāng)年是不同階層人吃的。

169^# 2025-1-3 19:00 評(píng)論(1) 收起評(píng)論

武陽(yáng) 2025-1-4 09:11

評(píng)論

家常便飯保平安

評(píng)論

西方人寫的

170^# 2025-1-4 01:19 評(píng)論(2) 收起評(píng)論

武陽(yáng) 2025-1-4 09:10

評(píng)論

是不是想說(shuō)西邊人寫的？

手機(jī)用戶2899 2025-1-13 16:31

評(píng)論

100多年前陜甘回亂，回民真應(yīng)該把這些陜西劣質(zhì)豬全部殺光，河南人真不應(yīng)該去救這些劣質(zhì)畜生

評(píng)論

雖說(shuō)洛陽(yáng)人大多移民自山西，但是山西沒有洛陽(yáng)流水席，安徽，山東，河北，這些山西移民的目的地，也沒有水席的痕跡，說(shuō)明水席確實(shí)是洛陽(yáng)本地的產(chǎn)物；湖廣填四川，所以，湖北菜和四川菜，就很像。

171^# 2025-1-4 12:46 評(píng)論(2) 收起評(píng)論

武陽(yáng) 2025-1-8 10:12

評(píng)論

八仙桌擺的碗碟優(yōu)先，山東那邊上熱菜的時(shí)候也會(huì)把涼菜清一下的。

武陽(yáng) 2025-1-8 10:12

評(píng)論

八仙桌擺的碗碟優(yōu)先，山東那邊上熱菜的時(shí)候也會(huì)把涼菜清一下的。

評(píng)論

       洛陽(yáng)水席根本沒人爭(zhēng)，不是懷疑它是外來(lái)的，而是懷疑它不是宮廷流傳出來(lái)的。

172^# 2025-1-4 12:50 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

辣椒傳入中國(guó)，被兩湖云貴川贛，稱之為窮人的味精，無(wú)論便餐還是正式宴會(huì)，滲透到飲食的方方面面；但是，廣東，江浙滬，洛陽(yáng)水席，始終在正式場(chǎng)合的宴席，不約而同排斥了辣椒。因此，洛陽(yáng)水席，可能不是宮廷的，但是確實(shí)是歷史悠久的菜肴，即使西安，北京，開封，南京，這些古都，也缺乏水席這樣的傳統(tǒng)正式菜肴。

173^# 2025-1-4 13:06 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

向我開炮 發(fā)表于 2024-1-23 11:11
這些文章寫的都很巧妙，真真假假拼湊在一起讓人覺得一派胡言又有那么一絲絲的正確。恕我文化水平不高，不能 ...

這篇文章的原作者 絕對(duì)是吃葫蘆頭辣子蒜羊血出身的

174^# 2025-1-5 07:50 評(píng)論(1) 收起評(píng)論

手機(jī)用戶2899 2025-1-13 16:33

評(píng)論

現(xiàn)在中國(guó)的宣傳已經(jīng)被滿日異族掌握了，所以故意顛倒黑白，達(dá)到打擊漢人的目的，漢人都快斷子絕孫了

評(píng)論

       其實(shí)也可能是宮廷傳出來(lái)的，不過(guò)根據(jù)普通百姓的承受能力食材上做了改良，保留了儀式。比如，長(zhǎng)垣就一直流傳著御膳房師傅告老還鄉(xiāng)，拿一筐茄子做了茄子宴的故事。
       所以，保留儀式，把食材再換回宮廷常用食材就行。牡丹宴菜就用真燕窩，假海參換乘真海參，水席分宮廷版與民間版就行。

175^# 2025-1-5 08:20 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

值得一看的帖子，不但主貼能看，跟帖評(píng)論更值得一看，漲了不少知識(shí)，有意思，謝謝諸位評(píng)論，

176^# 2025-1-5 15:59 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

說(shuō)到傳承，尤其是菜系，得有它的傳承平臺(tái)，平臺(tái)不斷傳承脈絡(luò)才能不斷，能做到千年傳承的，恐怕只有孔府菜了。

177^# 2025-1-5 17:03 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

武陽(yáng) 發(fā)表于 2025-1-5 17:03
說(shuō)到傳承，尤其是菜系，得有它的傳承平臺(tái)，平臺(tái)不斷傳承脈絡(luò)才能不斷，能做到千年傳承的，恐怕只有孔府菜了 ...

說(shuō)到傳承，蘭州拉面原是河南博愛縣發(fā)明的，但博愛縣沒有把拉面?zhèn)鞒邢聛?lái)，倒是青?；∪藗鞒兄两?。

178^# 2025-1-5 17:20 評(píng)論(1) 收起評(píng)論

武陽(yáng) 2025-1-8 10:13

評(píng)論

可惜了

評(píng)論

       傳承會(huì)被天災(zāi)、戰(zhàn)亂中斷，讀蔡文姬的《悲憤詩(shī)》可以體會(huì)。

179^# 2025-1-5 17:29 評(píng)論(1) 收起評(píng)論

武陽(yáng) 2025-1-5 17:36

評(píng)論

改朝換代，孔府基本千年不倒。

評(píng)論

現(xiàn)在交通便利物流發(fā)達(dá)，要想保留自己的特色很難，好東西整個(gè)世界都會(huì)去分享。

180^# 2025-1-5 17:51 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

反而有些不怎么受歡迎的食物，比如北京的豆汁，西安的魚魚，洛陽(yáng)的漿面條，西湖的醋魚等，形成了鮮明的地方特色，要想吃到基本得去本地。

181^# 2025-1-5 17:56 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

這些不受大眾歡迎的食物，在本地又有相當(dāng)?shù)氖鼙?，和自己的城市一樣，倔?qiáng)的保持著自己的特色。

182^# 2025-1-5 17:59 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

洛陽(yáng)水席挺好，要想吃到只能到洛陽(yáng)，到了洛陽(yáng)還不吃個(gè)水席，不就和到洛陽(yáng)沒看牡丹一個(gè)道理嗎！

183^# 2025-1-5 18:01 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

大家湊合著看，中間有一條需要審核。

184^# 2025-1-5 18:02 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

    看到一半發(fā)現(xiàn)是去年的帖子，怨我這兩年忙于生計(jì)，無(wú)瑕顧及論壇，此帖雖不是原創(chuàng)仍不耽誤是篇有價(jià)值接地氣的旺帖，正值歲末，關(guān)于吃的帖子熱度不減，很應(yīng)景，不知不覺三個(gè)個(gè)小時(shí)過(guò)去了，我饒有興致的把全篇240跟帖討論爭(zhēng)論評(píng)論全看了一遍。
   不但看了洛陽(yáng)美食代表作之一水席，也對(duì)全國(guó)菜系和小吃有了大概了解，但與中國(guó)博大精深的美食文化相比僅是冰山一角，但還是看到許多菜系的特色，尤其是對(duì)洛陽(yáng)歷史有了更深一步的認(rèn)識(shí)，各位才俊的歷史知識(shí)著實(shí)讓鄙人佩服，討論中不乏有真知卓見思想火花碰撞，大家各抒己見，不下一場(chǎng)文化盛宴。
  希望這樣有討論有爭(zhēng)論接地氣的帖子多一些，以引起有更多網(wǎng)友參與其中，何愁信息港不興。

185^# 2025-1-5 18:46 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

洛陽(yáng)水席最適合喝白酒，8個(gè)涼菜，四葷四素，直接就可以干酒了。酒喝了差不多，水席湯上來(lái)，稀釋酒精，就著白面饅頭，繼續(xù)談笑風(fēng)生，頻頻舉杯，酣暢淋漓。高脂肪食物，在胃腸道形成隔離層，緩釋了酒精的吸收速度，而湯湯水水，增加了代謝速度，也包括酒精的排除體外。所以，水席白酒絕配。

186^# 2025-1-5 21:48 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

一個(gè)隱秘的可能性是，“于氏飯鋪”和“新盛長(zhǎng)”的經(jīng)營(yíng)者們，在那個(gè)時(shí)期，做了一些符合占領(lǐng)者喜好的事情，才能在一眾小飯店里脫穎而出

187^# 2025-1-5 23:35 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

90年代，火車上問(wèn)四川民工（70后正當(dāng)年），他們那里養(yǎng)了一年的豬，殺了自家吃，做臘肉，令我震驚。而豫西農(nóng)村，養(yǎng)了一年的豬，哪里舍得自己殺了吃，都是賣到洛陽(yáng)，換錢消費(fèi)；這難道是川豫民風(fēng)對(duì)吃的重視差異？

188^# 2025-1-6 09:41 評(píng)論(7) 收起評(píng)論

勞力2019 2025-1-6 09:46

評(píng)論

有一個(gè)地方，一家殺豬，全村人都來(lái)幫忙，最后主家只能剩半片肉?？慈思?，這人情厚不厚。

武陽(yáng) 2025-1-6 10:23

評(píng)論

論生活富足，中原地區(qū)是比不上南方的，自古如此。

勞力2019評(píng)論武陽(yáng) 2025-1-6 14:47

評(píng)論

中原不如南方是句實(shí)在話

武陽(yáng)評(píng)論勞力2019 2025-1-8 08:03

評(píng)論

由于中原地區(qū)人均土地占有率少，生活富足安逸的程度也不如東北，所以從先民遺傳下來(lái)勤儉節(jié)約的習(xí)慣。

武陽(yáng)評(píng)論勞力2019 2025-1-8 08:03

評(píng)論

由于中原地區(qū)人均土地占有率少，生活富足安逸的程度也不如東北，所以從先民遺傳下來(lái)勤儉節(jié)約的習(xí)慣。

手機(jī)用戶2899 2025-1-13 16:36

評(píng)論

放屁

基督山公爵評(píng)論武陽(yáng) 2025-1-19 01:43

評(píng)論

論生活富足，近現(xiàn)代的中原確實(shí)不如南方，但是在古代可是碾壓南方，一千多年前南方很多地方還是蠻夷之地，還自古如此

評(píng)論

從南唐畫家顧閎中畫得《韓熙載夜宴圖》可見南唐以前的夜宴席上飯菜時(shí)比較簡(jiǎn)單的，而歌舞歌妓的表演才是重頭戲。所以，由此推斷所謂洛陽(yáng)水席在唐代根本就不存在！

189^# 2025-1-6 10:09 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

傳統(tǒng)漿面條的味道老洛陽(yáng)人難以割舍，但對(duì)于同是發(fā)酵食品的豆汁卻難以下咽，地方美食因地域而傳承，國(guó)家這么大，各地都有傳統(tǒng)，水席承載的有歷史，也有人文，自己喜歡就好，何必要一較高下爭(zhēng)得虛名，甚至還中了地域黑的圈套，毫無(wú)意義

190^# 2025-1-6 11:23 評(píng)論(1) 收起評(píng)論

武陽(yáng) 2025-1-6 14:31

評(píng)論

對(duì)啊，堅(jiān)持自己就是最好的。

評(píng)論

明明是朱元璋落魄時(shí)候的剩米飯泡蘿卜根白菜幫，卻非要說(shuō)是什么珍珠翡翠白玉湯

191^# 2025-1-6 11:24 評(píng)論(1) 收起評(píng)論

武陽(yáng) 2025-1-6 14:33

評(píng)論

包裝還是很必要的

評(píng)論

水席水席，湯湯水水，水水湯湯

192^# 2025-1-7 09:57 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

聽故事，哈哈一笑了之。

193^# 2025-1-7 16:03 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

逍遙頑童 發(fā)表于 2024-3-3 11:57
是的，當(dāng)初有了十/三朝，有呼/吁想讓九/都路改/名，答/復(fù)就是，九代/表多，超過(guò)九也可以用。 ...

十三 是罵人的。 這些說(shuō)是傳統(tǒng)美食就得了，  想想皇上大宴賓客吃點(diǎn)湯湯水水好玩么、

194^# 2025-1-7 18:55 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

洛陽(yáng)水席在鄉(xiāng)下被稱之為官席，婚喪嫁娶都要用“官席”待客，可見水席在人們心中的重要。

195^# 2025-1-7 19:12 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

我參加烹飪培訓(xùn)，勞動(dòng)局的孫老師介紹，洛陽(yáng)水席源于魯菜系。分上、中、下三席，主要是針對(duì)官員，士族，庶民不同階層。他介紹，是真不同毀了洛陽(yáng)水席，把下席吹捧為宮廷席，以假充真，毀了傳承千年的洛陽(yáng)飲食文化。他的觀點(diǎn)正確與否，不得而知，但是參考一下還是不錯(cuò)的。

196^# 2025-1-7 21:05 評(píng)論(3) 收起評(píng)論

武陽(yáng) 2025-1-7 21:40

評(píng)論

問(wèn)題是上席在哪里能見到？

專扯J∞蛋 2025-1-7 21:43

評(píng)論

這個(gè)邏輯上能說(shuō)通。

武陽(yáng)評(píng)論專扯J∞蛋 2025-1-8 08:00

評(píng)論

您見過(guò)上席嗎？

評(píng)論

       文獻(xiàn)對(duì)唐朝宮廷飲食沒有系統(tǒng)記載，但所有涉及相關(guān)內(nèi)容的都是奢華。

197^# 2025-1-7 22:01 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

浙江，江西，江蘇，安徽，福建，四川，湖南，湖北，陜西，這些地方的家常菜，和大場(chǎng)合的菜，沒有區(qū)別，就是量大，食材好而已。而唯獨(dú)洛陽(yáng)水席，不適合于家常菜，專門為大宴會(huì)款待客人而設(shè)的宴席制式，這一點(diǎn)，是洛陽(yáng)水席區(qū)別于其他地方顯著特征。我問(wèn)外地朋友，過(guò)年，結(jié)婚吃的菜，有何不同？他們都很納悶：沒有不同阿，就是炒菜多一些，豐盛一些唄。因此，水席，即使不是宮廷宴席，但也很大可能是官方/半官方機(jī)構(gòu)，用于快速布設(shè)，招待大量賓客，甚至不確定數(shù)量賓客的一種預(yù)制菜。農(nóng)村水席，一波客人剛走，又來(lái)一波，馬上，桌子擦干凈，涼菜，迅速布好，后續(xù)的湯菜接踵而至，因?yàn)槎际穷A(yù)制，要的就是快速反應(yīng)。

198^# 2025-1-8 07:49 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

南方的家庭宴席，一般都是菜炒好了，一家人一起吃。而小時(shí)候農(nóng)村的水席，甚至家庭聚會(huì)稍微多一些的人的小規(guī)模宴席，專設(shè)的廚師和上菜人（都是家人），也不一起上桌聚餐，而是專注做菜和上菜，這也就是水席的顯著特征之一。

199^# 2025-1-8 07:52 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論

       形式、禮儀大有考究，食材么？中農(nóng)家一月吃一次也稀松。

200^# 2025-1-8 08:03 評(píng)論(0) 收起評(píng)論

評(píng)論